Марат Гельман

16.11.2002
"Я завжди мав бути дуже захопленим"


- Я хотіла б визначитися в термінології. Сучасне мистецтво - ваші критерії відбору?

- Є традиційна система критеріїв: талант, перспективність (молодість), внутрішній зміст (є що сказати). У ХХ столітті усталилася інша, досить жорстка система критеріїв: художник має бути усередині контекстів. Перший контекст - історія мистецтва. Художник не може творити свої нові твори, не аналізуючи того, що було зроблено до нього. Другий контекст - те, що роблять його сучасники, проблематика, актуальність. Третій контекст - особистий. Предметом історії мистецтва сьогодні є сам художник, а не його здобуток. У цьому змісті він має мати стратегію, не повторюватися і бути пізнаваним, чітко усвідомлювати, що робитиме завтра. Четвертий контекст: лише одномоментне має право потрапити у вічність. Мистецтво потрапляє до історії тоді, коли відображає цю історію.

- Хуліганство є критерієм?

- Ні. Хуліганство або радикалізм - такий же засіб художника, як пензлик. Художникові необхідна справжня емоція, справжня реакція, і він може викликати її лише прямою дією, висловлюючи, наприклад, власним тілом.

- Справжня реакція? наведіть приклад.

- Реакція може бути і дією. Художник моделює гнів або розчулення, глядач обурюється чи зворушується. Радіопостановка Орсона Уельса "Війна світів", зроблена у вигляді репортажів, змоделювала справжню паніку.

- Але історія радіожурналистики розповідає, що на Орсона Уельса подали в суд за створення паніки, і він був вельми здивований. Отже, не змодельована, а навпаки, не прорахована.

- Художник працює з поняттям "справжнійсть", а журналіст - з поняттям "достовірність". Постановка справжня: у неї повірили.

Сугубо російський акціонізм, як ви кажите, хуліганство, пов'язаний з кліше "творча інтелігенція", що існувало за радянських часів. Інтелігенція - споживач культури, деміург - її творець. Вони не є одним цілим, у якомусь сенці вони навіть суперники. Але це кліше завжди диктувало художникові: тримайся як інтелігент, належ до цього кола". Тому зараз, перш ніж висловитися, художник намагається провести лінію між собою й інтелігенцією. Зробити це найлегше на рівні "неінтелігентної поведінки". Порушуються якісь табу, пристойності, і глядач перестає ідентифікувати себе з художником.

- Вас цікавлять у житті банальні речі?

- Секс, драгс - чи що? Ну, безумовно.

- Які?

- І секс, і драгс.

- Який може бути "драгс" при вашій несусвітній зайнятості?

- Жарт, звичайно, але, до речі, іноді це знімає втому - якщо не захоплюватися. Я спробував у тридцять років, не захоплююся і думаю, що в моєму віці це безпечно.

- Хотівся б приклад усе-таки насправді банальний.

- У мене двоє синів. Я захоплююся кухнею і можливість вживати різну їжу вважаю одним із завоювань перебудови. Вивчив усі нижегородські ресторани.

- І що такого дивного спробували?

- У Нижньому я дуже люблю рибу. Наприклад, у "Купецькому" чудова стерлядь.

Нижегородська модель культурної політики

- У вас давнє зв'язка - чи дружба? - з нинішнім міністром нижегородської культури Олександром Блудишевим. Поділитеся вашими спільними планами.

- Сашко - найулюбленіший серед людей. Плани? Нещодавно у Великому театрі засідав Клуб друзів Російського музею, до якого я належу. Ми домовилися з директором музею про майбутній приїзд сюди, щоб подивитися тутешній Художній музей, обговорити спільні проекти.

Я намагаюся викласти Сашку, що таке культурна політика. Будь-який суб'єкт, що не має її, стає просто грошовим мішком, який дає або не дає гроші і перестає на будь-що впливати. Було б чудово сформувати на прикладі Нижегородської області модель культурної політики серединної Росії.

У взаєминах влади і мистецтва є три типових ситуації. Середньовіччя: влада оточує себе фаворитами, вони реалізують культурну політику. Приклад середньовіччя - Лужков і його фаворити, Церетелі, Кобзон, Шилов. Другий тип відносин - коли мистецтво минулого займає місце мистецтва сьогодення, воно поділяється на "щире" і не щире. "Щире" схоже на картинки з "Рідної мови", за якими навчалася влада, тому вона підтримує тільки "щире" мистецтво. Прирахуємо цю ситуацію до сталінського періоду. Третій тип - пізньобрежнівський: неважливо, яке мистецтво ти робиш, головне бути лояльним до влади.

Але ж у Росії - дві тисячі музеїв, безліч інститутів, що готують художників - але ця величезна машина не працює. Наша ідея - створити машину, що виконує свою функцію, - стимулює творчу діяльність і відбирає кращі зразки, щоб формувати національне російське мистецтво.

Мат на сайті? Не бачу проблеми.

- На вашому сайті є журнал, що відкривається зовсім нецензурною сторінкою. Як ви до цього ставитися?

- Так, ПГ-журнал, дуже гарні молоді хлопці. Це нормально. Є кілька процесів, пов'язаних з матом. Один з них абсолютно схожий на хуліганство: художник у такий спосіб відокремлює себе від інтелігенції. Інший процес - демократизація літератури, коли розмовна мова вводиться в тексти як літературна. Я в цьому давно не бачу проблеми.

- Але статтю Кримінального Кодексу про дрібне хуліганство ніхто не скасовував?

- Скажу одне: у Росії давно перестали розуміти відмінність між мистецтвом і життям. Коли ви бачите в кіно вбивство, не пред'являєте акторові в житті обвинувачення, що він убивця. Ви розділяєте життя, де не можна хуліганити дрібно або крупно, і мистецтво, де існуюче життя моделюють. Чи може режисер, який знімає кіно, дотримуватися усередині зйомок карного або морального кодексу? Навряд чи. Але мистецтво сприймається сьогодні як життя, і до нього пред'являються претензії як до життя. Це проблема.

У мене наступив комунізм

- У вашому житті є якась галузь, мрія, здійснення якої ви відклали на старість?

- Періодично, хоча усе менше і менше, я думаю, що коли-небудь настане час писати. Втім, є й інші способи залишити щось після себе. Наприклад, я подарував Російському музеєві 60 робіт зі своєї колекції, котрі тепер будуть представлені в постійній експозиції.

- А нашому музеєві плануєте щось подарувати?

- Із задоволенням, у Москві ситуація навколо музеїв дуже політизована, і наступний подарунок, швидше, буде нижегородському музеєві, ніж московському. Але...У 88-м року на аукціоні Сотбіс придбали роботу вже дуже відомого тоді Кабакова і зібралися її передавати до якогось музею. Музейники почали сперечатися, чи належить робота до живопису, графіки або скульптурі. Робота ж представляла з себе об'єкт, що сполучає все це. Ніхто з хоронителів так і не зважився прийняти її. І робота потрапила до музею декоративного мистецтва і, до речі, стала початком колекції. Якщо вже робити подарунки, то людям, які розуміють, як з цим поводитися. Якщо ситуація в музеї через рік-два зміниться, - звичайно, подаруємо.

- Що вам більш за все ненависно в російській дійсності?

- "Ненависно" - занадто сильно. Я б сказав, більш за все заважає, - те, що в Росії минуле намагається зайняти місце майбутнього. В усьому. І цього не змінити законодавчим шляхом або кадрових перестановок - це ментальність.

- Улюблене заняття?

- Те, чим я займаюся на даний момент. У мене стерлася межа між роботою і відпочинком, між улюбленими речами і зобов'язаннями - у цьому сенсі в мене настав комунізм.

- Вам бувають боляче, коли "жовті" газети пишуть про вас скверноти?

- Ні. Хіба що тоді, коли газета "Завтра" назвала мене англійським шпигуном і руйнівником державності, мама прочитала і була в розпачі.

Повна адреса статті : http://kiev.guelman.ru/marat/uvlechyon/